Безсабвуферные системы и начальные настройки кроссовера в трехкомпонентном фронте. БАТЛ Часть 2.
Данную информацию в более понятном и удобном видео можно посмотреть в формате видеообзора. Вы можете посмотреть видео по ссылкам ниже, а тут лишь условное текстовое её содержание. Ссылку приведу на Рутуб, ВК и на основной канал на Ю-Тюб и в яндекс Дзен. Выбирайте, что Вам больше нравится.
https://rutube.ru/video/821449a7050eaad6a1594678e723691d/
https://dzen.ru/video/watch/6245b43f75f5956e72e79ba1
https://vkvideo.ru/video-37430298_456239146
https://www.youtube.com/watch?v=c42eN3P66DA
https://rutube.ru/video/821449a7050eaad6a1594678e723691d/
https://dzen.ru/video/watch/6245b43f75f5956e72e79ba1
https://vkvideo.ru/video-37430298_456239146
https://www.youtube.com/watch?v=c42eN3P66DA
Введение
Во второй части дистанционного баттла Петр ButiCar и Евгений Афанасьев (Алхимик) разбирают два новых фундаментальных вопроса. На этот раз эксперты углубляются в технические аспекты настройки: выбор частот среза и порядков фильтров для компонентной системы, а также исследуют спорную тему — возможность построения качественной системы без сабвуфера.
Вопрос Петра: С чего начать настройку кроссоверов?
Петр задает практический вопрос, который волнует многих установщиков и энтузиастов: каковы отправные точки для настройки разделительных фильтров в типовой системе (сабвуфер, мидбас, среднечастотник, твиттер)?
Ответ Петра Бутикарa: Четкость и предсказуемость
Петр предлагает конкретный, отработанный на практике алгоритм действий.
Сабвуфер:
Мидбас (16.5 см):
Среднечастотник (7 см):
Твиттер:
Ключевые принципы Петра:
Ответ Евгения Афанасьева: Гибкость и слух
Евгений подчеркивает, что универсального рецепта нет, и его подход более гибкий и ориентированный на слуховое восприятие.
Общие принципы:
Вывод по вопросу: Подходы экспертов дополняют друг друга. Петр дает четкий и безопасный алгоритм для старта, основанный на массовой практике. Евгений описывает более тонкий, творческий процесс тонкой настройки, где конечным арбитром является слух, а не заранее заданные цифры.
Во второй части дистанционного баттла Петр ButiCar и Евгений Афанасьев (Алхимик) разбирают два новых фундаментальных вопроса. На этот раз эксперты углубляются в технические аспекты настройки: выбор частот среза и порядков фильтров для компонентной системы, а также исследуют спорную тему — возможность построения качественной системы без сабвуфера.
Вопрос Петра: С чего начать настройку кроссоверов?
Петр задает практический вопрос, который волнует многих установщиков и энтузиастов: каковы отправные точки для настройки разделительных фильтров в типовой системе (сабвуфер, мидбас, среднечастотник, твиттер)?
Ответ Петра Бутикарa: Четкость и предсказуемость
Петр предлагает конкретный, отработанный на практике алгоритм действий.
Сабвуфер:
- Низкочастотный срез (сабсонник): Опорная частота — 30 Гц. Крутизна — от 12 дБ/окт до 36 дБ/окт.
- Срез сабвуфера сверху: Частота — 63-70 Гц. Крутизна — 24 дБ/окт и выше (30, 36 дБ/окт). Плавные срезы (например, 12 дБ/окт) используются крайне редко.
Мидбас (16.5 см):
- Низкочастотный срез: Стартовая точка — 63-70 Гц (для громких систем) или 50 Гц (для тихих). Крутизна — почти всегда 24 дБ/окт (4-й порядок).
- Срез поверху мидбаса (для 3-полосной системы): Стартовая точка — ~350-500 Гц. Крутизна — 12 дБ/окт (2-й порядок) для более легкой стыковки.
Среднечастотник (7 см):
- Низкочастотный срез: 350-450 Гц, 12 дБ/окт.
- Высокочастотный срез: от 2500 до 5000 12 дб окт (Зависит в том числе от твиттера). с крутизной 12 дБ/окт.
Твиттер:
- Низкочастотный срез: Стыкуется со среднечастотником (напр., 2.5 – 5 кГц, 12 дБ/окт). (если первый порядок, то от 5 до 9 кГц)
- Срез поверху: Используется редко, в основном для подавления резкого всплеска АЧХ у нешелковых твиттеров на частотах 16-20 кГц.
Ключевые принципы Петра:
- Тип фильтра: В 99% случаев — фильтр Баттерворта. Линей-Рилица и другие типы используются в единичных случаях для «лечения» проблемного динамика.
- Гибкость: Это отправные точки. Если динамик имеет горб (напр., СЧ на 400 Гц), частоту среза нужно смещать выше (на 630-800 Гц), а не глушить проблему эквалайзером.
- Разделение динамиков: В некоторых случаях для борьбы с искажениями частотные диапазоны мидбаса и твиттера могут не стыковаться вплотную, а иметь разрыв (напр., мидбас до 3 кГц, твиттер с 4 кГц).
Ответ Евгения Афанасьева: Гибкость и слух
Евгений подчеркивает, что универсального рецепта нет, и его подход более гибкий и ориентированный на слуховое восприятие.
Общие принципы:
- Сабвуфер: НЧ срез на 20 Гц крутым порядком (24-36 дБ/окт) часто дает лучший результат. ВЧ срез подбирается под фронт (40-63 Гц).
- Мидбас: Можно «заставить» играть до 1 кГц, но это лишит систему энергетики. Оптимально для громкой системы: мидбас до 500-600 Гц, среднечастотник с 800 Гц. Для нежных жанров: мидбас до 250-315 Гц, среднечастотник с 400 Гц.
- Выбор порядка: Определяется на слух. Меняя порядок фильтра, нужно слушать, как это влияет на звучание соседнего диапазона (верхов мидбаса или низов СЧ).
- Фазировка: Для идеальной стыковки сумма порядков фильтров в точке среза должна быть четной (напр., 12+12=24 дБ/окт). Если она нечетная (12+18=30 дБ/окт), один из динамиков нужно перевернуть по фазе.
Вывод по вопросу: Подходы экспертов дополняют друг друга. Петр дает четкий и безопасный алгоритм для старта, основанный на массовой практике. Евгений описывает более тонкий, творческий процесс тонкой настройки, где конечным арбитром является слух, а не заранее заданные цифры.
Вопрос от Евгения: Имеют ли право на жизнь системы без сабвуфера?
Евгений задается вопросом о жизнеспособности качественного фронта без сабвуфера и о том, насколько низко он должен играть для адекватного звучания музыки.
Ответ Евгения Афанасьева: Да, но с оговорками
Евгений утверждает, что для большей части музыки (рок, блюз, джаз, классика, поп) нижней границы в 35-40 Гц вполне достаточно, так как исторически многое записывалось без экстремально низких частот.
Как построить такую систему:
Оговорка: Такая система не подойдет для жанров с экстремально низкими частотами (современный хип-хоп, электроника) и не «удивит флексом подростков», но для «нормальной музыки» ее вполне достаточно.
Ответ Петра Бутикарa: Право на жизнь есть, но жизнь с сабвуфером лучше
Петр, имея огромный практический опыт построения таких систем для соревнований, соглашается с Женей лишь отчасти.
Вывод по вопросу: Оба эксперта сходятся в том, что система без сабвуфера возможна для определенных жанров и условий прослушивания. Однако Петр, основываясь на жесткой практике, делает четкий и неутешительный для адептов «безсаба» вывод: это всегда компромисс, который проигрывает даже недорогой, но правильно подобранной и настроенной системе с сабвуфером.
Заключение
Вторая часть баттла еще ярче демонстрирует разницу в подходах экспертов: Евгений часто оперирует теоретически безупречными и изящными решениями (ФИ-ящик для мидбаса), в то время как Петр проверяет каждую идею на прочность в условиях реального автомобиля и массового клиентского опыта. Этот диалог теории и практики оказывается чрезвычайно ценным для зрителей.
Оставайтесь на связи, чтобы не пропустить финальную, третью часть спора!
Евгений задается вопросом о жизнеспособности качественного фронта без сабвуфера и о том, насколько низко он должен играть для адекватного звучания музыки.
Ответ Евгения Афанасьева: Да, но с оговорками
Евгений утверждает, что для большей части музыки (рок, блюз, джаз, классика, поп) нижней границы в 35-40 Гц вполне достаточно, так как исторически многое записывалось без экстремально низких частот.
Как построить такую систему:
- «Большой басовик» в дверь: Установка 8-9” динамика в сильно подготовленную и усиленную дверь. Минус: огромный вес, риск провисания петель.
- Мидбас в ящик с фазоинвертором: 6.5” динамик в хорошо рассчитанном ФИ-ящике, настроенном на 37-39 Гц, способен выдать плотный бас начиная с 35-40 Гц. Благодаря акустике салона результат будет даже лучше, чем у аналогичной домашней системы.
Оговорка: Такая система не подойдет для жанров с экстремально низкими частотами (современный хип-хоп, электроника) и не «удивит флексом подростков», но для «нормальной музыки» ее вполне достаточно.
Ответ Петра Бутикарa: Право на жизнь есть, но жизнь с сабвуфером лучше
Петр, имея огромный практический опыт построения таких систем для соревнований, соглашается с Женей лишь отчасти.
- Достижимо на малой громкости: На звуковых соревнованиях (в тишине) грамотно построенный 3-полосный фронт на 8” или 6х9” мидбасах может звучать так убедительно, что эксперты ищут скрытый сабвуфер.
- Проблемы в реальности: Как только автомобиль начинает движение, дорожный шум маскирует низкие частоты, и баса перестает хватать. Никакой мидбас не способен заменить сабвуфер по чистой мощности и давлению на низких частотах.
- Главный вывод: «Бессабвуферные системы имеют право на жизнь. Но жизнь с сабвуфером куда лучше». Добавление сабвуфера всегда улучшает результат.
- Важное замечание: Если мидбас режут на высокой частоте (50-63 Гц) и с пологим срезом, это обычно признак его слабости, а не попытка получить глубокий бас. Хороший мидбас, разрезанный на 63 Гц с крутым срезом (24 дБ/окт), способен «выдать такое рубилово, что дверь не будет держать».
Вывод по вопросу: Оба эксперта сходятся в том, что система без сабвуфера возможна для определенных жанров и условий прослушивания. Однако Петр, основываясь на жесткой практике, делает четкий и неутешительный для адептов «безсаба» вывод: это всегда компромисс, который проигрывает даже недорогой, но правильно подобранной и настроенной системе с сабвуфером.
Заключение
Вторая часть баттла еще ярче демонстрирует разницу в подходах экспертов: Евгений часто оперирует теоретически безупречными и изящными решениями (ФИ-ящик для мидбаса), в то время как Петр проверяет каждую идею на прочность в условиях реального автомобиля и массового клиентского опыта. Этот диалог теории и практики оказывается чрезвычайно ценным для зрителей.
Оставайтесь на связи, чтобы не пропустить финальную, третью часть спора!
Автозвуковой баттл: Разбор разногласий. Ответ Петра Бутикара на вторую часть
Введение
После выхода второй части баттла с Евгением Афанасьевым Петр Бутикар выпускает подробный ответ-опровержение, пункт за пунктом разбирая тезисы оппонента, с которыми он категорически не согласен. Этот разбор — не просто спор, а глубокое погружение в философию настройки для «жизни» против настройки для «соревнований».
Часть 1: Спор о настройке кроссоверов — практика против теории
Петр структурированно проходит по всем ключевым моментам настройки фильтров, где его мнение радикально расходится с рекомендациями Евгения.
1. Сабсоник (НЧ срез сабвуфера): Обязателен!
Аргументация Петра:
Введение
После выхода второй части баттла с Евгением Афанасьевым Петр Бутикар выпускает подробный ответ-опровержение, пункт за пунктом разбирая тезисы оппонента, с которыми он категорически не согласен. Этот разбор — не просто спор, а глубокое погружение в философию настройки для «жизни» против настройки для «соревнований».
Часть 1: Спор о настройке кроссоверов — практика против теории
Петр структурированно проходит по всем ключевым моментам настройки фильтров, где его мнение радикально расходится с рекомендациями Евгения.
1. Сабсоник (НЧ срез сабвуфера): Обязателен!
- Тезис Жени: Сабвуфер можно не подрезать снизу, либо резать очень низко (около 20 Гц).
- Позиция Петра: Сабсоник обязателен для использования в SQ-системах. Частота среза — 30 Гц, крутизна — от 12 дБ/окт до 36 дБ/окт.
Аргументация Петра:
- Защита от «запирания»: На глубоких басах (20-25 Гц) сабвуфер в закрытом ящике совершает максимальный ход, встречая сильное сопротивление сжатого воздуха. Это приводит к нелинейным искажениям, падению отдачи и ухудшению качества звука. Сабсоник убирает эту проблему.
- Скорость и точность: Избавив динамик от необходимости отрабатывать сверхнизкие частоты, мы делаем его отклик на основном рабочем диапазоне (30-70 Гц) более быстрым, четким и мощным.
- Фазовая согласованность: Низкие частоты в салоне автомобиля приходят к слушателю с разной временной задержкой. Обрезав инфраниз, мы упрощаем задачу по корректной настройке задержек для сабвуфера, добиваясь более цельного и синхронного баса.
- Лайфхак: Если процессор или усилитель не имеют функции сабсоника, его можно имитировать, уменьшив объем ящика. Но это худшее решение, чем корректная электронная фильтрация.
2. ВЧ срез сабвуфера: Выше и круче!
Аргументация Петра:
3. НЧ срез мидбаса: Только крутые порядки!
Аргументация Петра:
Загрузка мидбаса слишком глубоким басом (при пологом срезе) заставляет его работать на пределе, что приводит к:
4. Стыковка мидбаса и среднечастотника: Без больших разрывов!
Аргументация Петра:
Теоретически при большом разрыве АЧХ выравнивается. Но на практике в зоне разрыва (напр., на 600 Гц) получается «вялый», «плюшевый» и нечеткий звук, так как оба динамика работают там на спаде своей характеристики. Плотная стыковка дает более четкий, собранный и энергичный звук.
5. НЧ срез среднечастотника: Ниже — значит лучше
Аргументация Петра:
6. Выбор порядка фильтров: Второй — наш главный!
Аргументация Петра:
Нестандартные порядки (1-й, 3-й) могут улучшить звучание одного динамика в отрыве от системы. Но при сведении они кардинально меняют фазовую характеристику, что делает практически невозможной качественную временную коррекцию (настройку задержек). В итоге страдает целостность звуковой картины. Вторые порядки — это самый предсказуемый и надежный способ получить стабильно хороший результат при сведении каналов.
Часть 2: Системы без сабвуфера — право на жизнь есть, но жизнь с сабом лучше
Петр соглашается с Женей лишь отчасти, снова апеллируя к практическому опыту и «живому» звуку.
1. Инфраниз — это круто!
2. Ящик в дверях — сомнительная идея
3. Главный вывод: Компромисс против совершенства
Петр признает: на соревнованиях, в тишине, можно построить безсабвуферную систему, которая удивит судей. Но для реальной жизни, в движении, сабвуфер всегда даст лучшее качество, мощь и отсутствие компромиссов. Мидбас, вынужденный играть глубокий бас, всегда будет проигрывать в детальности средних частот. Шум дороги съест те низы, которые он может выдать. Сабвуфер решает эти проблемы.
Философское послесловие: SQ против «Живого» звука
Петр подводит итог, объясняя корень разногласий:
Итог: Петр не отрицает важность технических знаний, но утверждает, что конечная цель автозвука — не победа на соревнованиях, а ежедневное удовольствие от музыки в автомобиле. И его настройки направлены именно на это.
- Тезис Жени: Резать сабвуфер сверху на 40-50 Гц.
- Позиция Петра: Резать на 50-70 Гц с крутизной от 24 дБ/окт (4-й порядок) и выше.
Аргументация Петра:
- Панч и энергия: Много современной музыки (электроника, рок) содержит мощные ударные элементы на частотах 60-70 Гц. Если отдать этот диапазон только мидбасам, удара не будет. Сабвуфер, поднятый до 60-70 Гц, дает тот самый жирный, плотный удар «в печень», который ожидают слушатели.
- Важность «нахлеста»: Срез сабвуфера должен перекрываться со срезом мидбаса снизу (например, саб — до 63 Гц, мидбас — с 50 Гц). Это исключает провал и позволяет, при правильных задержках, получить мощный и при этом фронтальный бас, без локализации сабвуфера сзади.
- Критика подхода Жени: Низкий срез (40-50 Гц) — это признак «соревновательного» мышления, где важнее не локализовать сабвуфер, чем получить удовольствие от музыки. Такой звук Петр характеризует как «скучный» и «бездушный».
3. НЧ срез мидбаса: Только крутые порядки!
- Тезис Жени: Использовать порядки 12-24 дБ/окт.
- Позиция Петра: Только 24 дБ/окт (4-й порядок) и круче.
Аргументация Петра:
Загрузка мидбаса слишком глубоким басом (при пологом срезе) заставляет его работать на пределе, что приводит к:
- Ухудшению качества НЧ: Мидбас физически не может качественно отработать 35-40 Гц.
- Потере детальности в СЧ диапазоне: Энергия, потраченная на глубокий ход, отнимается у верхних частот, делая звук ватным и нечетким.
- Крутой срез разгружает мидбас, позволяя ему играть громче, чище и детальнее в своем основном диапазоне.
4. Стыковка мидбаса и среднечастотника: Без больших разрывов!
- Тезис Жени: Делать большой разрыв в стыке (напр., мидбас до 400 Гц, СЧ — с 800 Гц).
- Позиция Петра: Стыковать вплотную или с минимальным разрывом (до 100 Гц).
Аргументация Петра:
Теоретически при большом разрыве АЧХ выравнивается. Но на практике в зоне разрыва (напр., на 600 Гц) получается «вялый», «плюшевый» и нечеткий звук, так как оба динамика работают там на спаде своей характеристики. Плотная стыковка дает более четкий, собранный и энергичный звук.
5. НЧ срез среднечастотника: Ниже — значит лучше
- Тезис Жени: Для 7-см СЧ динамика — от 800 Гц.
- Позиция Петра: Стартовать с 500 Гц.
Аргументация Петра:
- Проблемы мидбаса: Частота 500 Гц — проблемная зона для мидбаса в дверной установке.
- Преимущества СЧ динамика: Меньший динамик лучше справляется с воспроизведением средних частот. Отдав диапазон 500 Гц среднечастотнику, мы получаем более качественное и детальное звучание.
- Не лечение, а замена: Если СЧ динамику не хватает громкости при низком срезе, проблема в нем самом, а не в настройках. Нужно ставить более мощный и эффективный динамик, а не задирать частоту среза, ухудшая звук.
6. Выбор порядка фильтров: Второй — наш главный!
- Тезис Жени: Подбирать порядок фильтров на слух для каждого динамика индивидуально, меняя фазу для стыковки.
- Позиция Петра: Использовать вторые порядки (12 дБ/окт) везде, где это возможно, кроме нижних срезов сабвуфера и мидбаса и только на вч можно попробовать ещё первый порядок.
Аргументация Петра:
Нестандартные порядки (1-й, 3-й) могут улучшить звучание одного динамика в отрыве от системы. Но при сведении они кардинально меняют фазовую характеристику, что делает практически невозможной качественную временную коррекцию (настройку задержек). В итоге страдает целостность звуковой картины. Вторые порядки — это самый предсказуемый и надежный способ получить стабильно хороший результат при сведении каналов.
Часть 2: Системы без сабвуфера — право на жизнь есть, но жизнь с сабом лучше
Петр соглашается с Женей лишь отчасти, снова апеллируя к практическому опыту и «живому» звуку.
1. Инфраниз — это круто!
- Тезис Жени: Музыкальный материал ниже 35-40 Гц несущественен, и его отсутствие не портит впечатление.
- Позиция Петра: Качественный инфраниз (20-35 Гц) — одно из ключевых преимуществ автозвука. В автомобиле, в отличие от дома, его можно получить полноценно, и он добавляет звуку невероятную объемность, обволакивающее ощущение и физическое воздействие. Отказываться от этого — лишать себя одного из главных удовольствий.
2. Ящик в дверях — сомнительная идея
- Тезис Жени: Для безсабвуферной системы можно построить в двери фазоинверторный или закрытый ящик.
- Позиция Петра: Эта идея нежизнеспособна или крайне непрактична для большинства автомобилей. Это гигантская работа, уродующая дверь, а результат — более «быстрый», но не более «глубокий» бас. Гораздо проще и эффективнее использовать хорошо подготовленный объем двери.
3. Главный вывод: Компромисс против совершенства
Петр признает: на соревнованиях, в тишине, можно построить безсабвуферную систему, которая удивит судей. Но для реальной жизни, в движении, сабвуфер всегда даст лучшее качество, мощь и отсутствие компромиссов. Мидбас, вынужденный играть глубокий бас, всегда будет проигрывать в детальности средних частот. Шум дороги съест те низы, которые он может выдать. Сабвуфер решает эти проблемы.
Философское послесловие: SQ против «Живого» звука
Петр подводит итог, объясняя корень разногласий:
- Евгений (SQ-подход): Восприятие звука с точки зрения «правильности», точности и соответствия эталону. Ориентация на тихое, аналитическое прослушивание в статичном автомобиле. Цель — техническое совершенство.
- Петр («Живой» звук): Восприятие звука с точки зрения эмоций, драйва и удовольствия. Ориентация на громкое прослушивание в движении. Цель — вовлечь слушателя, заставить его переживать музыку, а не анализировать ее.
Итог: Петр не отрицает важность технических знаний, но утверждает, что конечная цель автозвука — не победа на соревнованиях, а ежедневное удовольствие от музыки в автомобиле. И его настройки направлены именно на это.